關於「攻」的討論
文章日期：2006-01-20 11:52
攻 -- 真的是一個需要用心體會和練習的概念
而不只是做出形式上的動作而已
重點還是精神、氣力的專注
和敏感、瞬間掌握時機打擊的能力
否則就像狐狸學弟講的：死，不枉矣！！
影子 (chaiing19712000) 說：
攻的必要
之前 SAM 學長有提到，強勁的打擊，必須要強勁的「攻」做為前奏。這點在湯野正憲老師著的「劍道教室」也有提到，他認為必須要「攻而後擊」，而不是「打了再擊」，在劍道中除了學習如何運動身體做出正確打擊之外，學習如何「攻」，也是很重要的。
初學者如何學習「攻」-- 從放低劍尖開始 ...
不過由於「攻」是個很難掌握的概念，湯野老師也認為：
「『攻』是個很難理解的動作。攻可分做『有形的攻』和『心攻』，兩者合一所表現的攻，才是真正的攻。起初只練習型態上的攻。... 在第13課程，關於『攻』的項目，敘述採用『把劍尖降低進出一步』的方法來攻中心。這是在迄今所練習的攻法之中，最能為初學者使對方感覺到『攻』的攻法。」（頁85）
因此之前讓我大惑不解的「放低劍尖」的作用，從學習如何「攻」、「形態上的攻」的角度來看，就可以理解了。從「逼攻」的角度來看，因為把劍尖低下，攻方的手被隱藏起來，而且因為劍在對方竹劍底下，反而容易打對方的「出端手」，會讓對方備感威脅。從「誘攻」的角度看，因為把劍尖放低，自己的面部整個露出來，對方會覺得是個很大的空隙，很容易趨前打過來。從「心攻」的角度來看，以我自己的經驗，對方如果不是感到手部被威脅、被引誘打面、就是因為大惑不解而不敢輕舉妄動（我之前的狀況），無論那個狀態，對方都非常容易因為我方放低劍尖這個動作，而陷入劍道四戒：驚、懼、疑、惑中。因為有這樣的作用，所以我最近也試著在對打時放低劍尖，以學習掌握攻的動作和感覺。
當然讓對方感到被攻之後，能不能掌握時機，做出迅速而正確的打擊，那又是另一回事了！就像我在總統盃時因為劍尖放低，反而被對手搶到「出端面」..(~>_<~)，還有跟林豪駿教練練習時，被他用「單手刺擊」準確刺中喉部 ...：P，無論如何，我覺得還是要靠持續的練習來加強！
Sam(sam9117）說：
Re: 為了攻而攻
看你這段描述，我的直覺是，你可能是「為了攻而攻」，過於拘泥於「攻要放低劍尖」，所以才會被打面或刺。
狐狸(waity_20）說：
Re: 為了攻而攻 (學習的點!?)
各位前輩大家好:
久沒PO文，一點想法也不知可不可，望諸位大人大量，容小弟在此微辭。
接應 Sam 學長所講的「為了攻而攻」，我想應該是指學習心態上所切入的點的問題！
大多數的人剛開始學習都只能注意到外表與皮毛，雖然前輩們講了許多精闢的道理，當下卻往往無法體會其言中的真諦，還記得余松學長在我第一年學劍時便講過『攻要有守，守要有攻，也就是說攻擊後要有防守的準備，防守後就是準備攻擊，連貫起來就是一套攻勢』，那時候聽聽也不懂就淡忘了，直到要畢業前學長回來又提醒到，我才深刻地了解其實這段話是指心不能鬆懈。
學劍道體力很重要，精神的鍛鍊更重要，兩人交劍、切入、打擊，看似平順流暢，期間的過程卻是纖細而綿密，注意力之集中從一進場雙方展現的氣勢就可以感受出來；沒錯，觀看旁人的動作可以習得許多經驗，卻像五輪書所講的一切都只是旁枝末節，而應該要去注意場上人動作的時機、反應的時間點，個人以為那才是真正足以累積經驗的地方。
只是模仿動作的話，倒不如回頭鍛鍊基本體能與打擊，記得第三年的寒假集訓，自己突然開竅似的，很順地作出老師所教較具技巧性的動作，然而這之前並沒有刻意去練習，當時反省的結論是『動作的基礎，不過就是協調的習慣。』
所以劍尖壓低感覺比較有壓迫性沒錯，然重點應在為什麼壓低劍尖、所產生的後續動作及反應時間『點』，而不是一昧地壓低、切入，為了攻而攻徒具形式，死，不枉矣。
asdfgh(ataching)g說：
教練之前有跟我講說：你比賽的時候要看對手是哪一型的選手，然後再準備好劇本。
不過教練說我是比較蠻幹型的那種，我想我還是要多多比賽來增加經驗，才能夠思考說怎麼去準備劇本吧！
不過這樣還是有優點的，只要想著我還是個初學者，不要有太多顧慮，只要往前攻擊就好了！這樣的話就不會怕對手有多強，也不會怕被打到了。
littlelittle 於 2006-06-03 01:32:04 回應
攻めseme，可以參考魏芳彬老師的文章:
《千里之行始於足下》
&
【論劍道之《攻》三篇】
簡單總結以前魏老師的教導：攻め，就是「先先之先」。
Sam Tsai 於 2006-06-03 03:16:43 回應
兄台文筆甚佳，小弟欣賞，也佩服！
魏老師的文章早已拜讀，台北的修道館，是我接觸的第一個道館，
當時的我，年少無知，魏老師則是年輕力壯，劍技早已令人折服。
請不吝多分享習劍心得！
littlelittle 於 2006-06-03 15:52:43 回應
謝蔡兄.
Kendo Its Philosophy, History and Means To Personal Growth
這本書，十年前內子（那日子尚只是女朋友）在香港大學圖書館借出來給我看，看了兩個章節就喜歡上了，請她在大學書店替我訂一本（學生訂書有折扣），很貴啊！要七十多美元！我家中好像找不到那一本書會比這一本貴.... 只是，英語寫的（不用說中文寫的 ...）劍道哲學/歷史書實在太少，日文的又看不懂 .....
Sam Tsai 於 2006-06-04 11:55:59 回應
感謝推薦好書，我一定會去買來研究，有機會再請教。
不懂日文，感覺實在有些遺憾。也就更感謝那些翻譯志工了！
文章日期：2006-01-20 11:52
攻 -- 真的是一個需要用心體會和練習的概念
重點還是精神、氣力的專注
和敏感、瞬間掌握時機打擊的能力
否則就像狐狸學弟講的：死，不枉矣！！
影子 (chaiing19712000) 說：
攻的必要
之前 SAM 學長有提到，強勁的打擊，必須要強勁的「攻」做為前奏。這點在湯野正憲老師著的「劍道教室」也有提到，他認為必須要「攻而後擊」，而不是「打了再擊」，在劍道中除了學習如何運動身體做出正確打擊之外，學習如何「攻」，也是很重要的。
初學者如何學習「攻」-- 從放低劍尖開始 ...
不過由於「攻」是個很難掌握的概念，湯野老師也認為：
「『攻』是個很難理解的動作。攻可分做『有形的攻』和『心攻』，兩者合一所表現的攻，才是真正的攻。起初只練習型態上的攻。... 在第13課程，關於『攻』的項目，敘述採用『把劍尖降低進出一步』的方法來攻中心。這是在迄今所練習的攻法之中，最能為初學者使對方感覺到『攻』的攻法。」（頁85）
因此之前讓我大惑不解的「放低劍尖」的作用，從學習如何「攻」、「形態上的攻」的角度來看，就可以理解了。從「逼攻」的角度來看，因為把劍尖低下，攻方的手被隱藏起來，而且因為劍在對方竹劍底下，反而容易打對方的「出端手」，會讓對方備感威脅。從「誘攻」的角度看，因為把劍尖放低，自己的面部整個露出來，對方會覺得是個很大的空隙，很容易趨前打過來。從「心攻」的角度來看，以我自己的經驗，對方如果不是感到手部被威脅、被引誘打面、就是因為大惑不解而不敢輕舉妄動（我之前的狀況），無論那個狀態，對方都非常容易因為我方放低劍尖這個動作，而陷入劍道四戒：驚、懼、疑、惑中。因為有這樣的作用，所以我最近也試著在對打時放低劍尖，以學習掌握攻的動作和感覺。
當然讓對方感到被攻之後，能不能掌握時機，做出迅速而正確的打擊，那又是另一回事了！就像我在總統盃時因為劍尖放低，反而被對手搶到「出端面」..(~>_<~)，還有跟林豪駿教練練習時，被他用「單手刺擊」準確刺中喉部 ...：P，無論如何，我覺得還是要靠持續的練習來加強！
Sam(sam9117）說：
Re: 為了攻而攻
看你這段描述，我的直覺是，你可能是「為了攻而攻」，過於拘泥於「攻要放低劍尖」，所以才會被打面或刺。
狐狸(waity_20）說：
Re: 為了攻而攻 (學習的點!?)
各位前輩大家好:
久沒PO文，一點想法也不知可不可，望諸位大人大量，容小弟在此微辭。
接應 Sam 學長所講的「為了攻而攻」，我想應該是指學習心態上所切入的點的問題！
大多數的人剛開始學習都只能注意到外表與皮毛，雖然前輩們講了許多精闢的道理，當下卻往往無法體會其言中的真諦，還記得余松學長在我第一年學劍時便講過『攻要有守，守要有攻，也就是說攻擊後要有防守的準備，防守後就是準備攻擊，連貫起來就是一套攻勢』，那時候聽聽也不懂就淡忘了，直到要畢業前學長回來又提醒到，我才深刻地了解其實這段話是指心不能鬆懈。
學劍道體力很重要，精神的鍛鍊更重要，兩人交劍、切入、打擊，看似平順流暢，期間的過程卻是纖細而綿密，注意力之集中從一進場雙方展現的氣勢就可以感受出來；沒錯，觀看旁人的動作可以習得許多經驗，卻像五輪書所講的一切都只是旁枝末節，而應該要去注意場上人動作的時機、反應的時間點，個人以為那才是真正足以累積經驗的地方。
只是模仿動作的話，倒不如回頭鍛鍊基本體能與打擊，記得第三年的寒假集訓，自己突然開竅似的，很順地作出老師所教較具技巧性的動作，然而這之前並沒有刻意去練習，當時反省的結論是『動作的基礎，不過就是協調的習慣。』
所以劍尖壓低感覺比較有壓迫性沒錯，然重點應在為什麼壓低劍尖、所產生的後續動作及反應時間『點』，而不是一昧地壓低、切入，為了攻而攻徒具形式，死，不枉矣。
asdfgh(ataching)g說：
教練之前有跟我講說：你比賽的時候要看對手是哪一型的選手，然後再準備好劇本。
不過教練說我是比較蠻幹型的那種，我想我還是要多多比賽來增加經驗，才能夠思考說怎麼去準備劇本吧！
不過這樣還是有優點的，只要想著我還是個初學者，不要有太多顧慮，只要往前攻擊就好了！這樣的話就不會怕對手有多強，也不會怕被打到了。
整理、轉貼自奇摩家族 -- 東海大學劍道校友會家族 BY 影子
http://www.wretch.cc/blog/chaiing&article_id=3192021
東海劍道社校友會，雅虎奇摩家族：
http://tw.club.yahoo.com/clubs/thu_kendo/
littlelittle 於 2006-06-03 01:32:04 回應
攻めseme，可以參考魏芳彬老師的文章:
《千里之行始於足下》
&
【論劍道之《攻》三篇】
簡單總結以前魏老師的教導：攻め，就是「先先之先」。
Sam Tsai 於 2006-06-03 03:16:43 回應
兄台文筆甚佳，小弟欣賞，也佩服！
魏老師的文章早已拜讀，台北的修道館，是我接觸的第一個道館，
當時的我，年少無知，魏老師則是年輕力壯，劍技早已令人折服。
請不吝多分享習劍心得！
littlelittle 於 2006-06-03 15:52:43 回應
謝蔡兄.
Kendo Its Philosophy, History and Means To Personal Growth
這本書，十年前內子（那日子尚只是女朋友）在香港大學圖書館借出來給我看，看了兩個章節就喜歡上了，請她在大學書店替我訂一本（學生訂書有折扣），很貴啊！要七十多美元！我家中好像找不到那一本書會比這一本貴.... 只是，英語寫的（不用說中文寫的 ...）劍道哲學/歷史書實在太少，日文的又看不懂 .....
Sam Tsai 於 2006-06-04 11:55:59 回應
感謝推薦好書，我一定會去買來研究，有機會再請教。
不懂日文，感覺實在有些遺憾。也就更感謝那些翻譯志工了！